Tim Ferriss Show 特辑：如何重塑自我并做出大胆改变

请欣赏这份文字记录特别辑录，专注于重塑：如何摆脱不再合适的身份，决定新的篇章，驾驭不确定性，并承诺下一步。

访谈中提到的书籍、人物、工具和资源

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如何重塑自我并做出大胆行动——来自马修·麦康纳、史蒂夫·杨、萨明·诺斯拉特等人的果断故事

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史蒂夫·杨

史蒂夫·杨：好吧，我们先回溯一下，因为你暗示的，我觉得我们一直在谈论的其实是过渡期。

蒂姆·费里斯：是的，完全正确。

史蒂夫·杨：而且困难在于我热爱橄榄球，而且我非常成功，我遇到了很多高中时打过球并且非常热爱的人。梦想，就像他们愿意付出自己的手臂去踢球，或者用腿去大学踢球，让梦想继续下去。

我总是想，当我离开游戏时，这不一定是被迫的，但你确实会随着年龄而退出。不久之后，连汤姆·布雷迪也在45岁时退出。这是年轻人的游戏。

我记得退休前一天，我因为这件事闻名于世，甚至是全球范围内。第二天醒来时，我记得那种感觉已经消失了。

蒂姆·费里斯：接下来怎么办？

史蒂夫·杨：是的。是的。我对过渡期的了解，也就是我描述的，每个人，甚至高中生，在最后一天比赛时，必须把它当作死亡来对待，哀悼它，经历所有哀悼和埋葬的步骤，真正把它当作一个可以一直称之为几乎像墓地。

否则你就一直背负着它，永远不会——你永远不会转变。转变就是真正从另一个转变，对吧？所以我真的很感激，墙上的海报Roger Staubach，我认识了他。

他成了朋友。简直疯狂。

蒂姆·费里斯：是的。这有多酷啊？

史蒂夫·杨：他著名的转型，可能是NFL历史上最成功的转型。

蒂姆·费里斯：他后来转成了什么？

史蒂夫·杨：斯陶巴赫公司是一家房地产公司，他非常成功。我记得在职业生涯快结束时问他，“罗杰，给我一些建议。”他说，“跑。”我心想，“跑？跑去哪儿？”他说，“就跑吧。”那是他的建议。

因为他说过，“游戏永远不会离开你，但你需要离开它。你需要向前看。”我觉得这很简单，但非常重要。

我现在告诉别人，我真的很想写一本关于转变的书，因为每个人都在不断地经历转变，不管他们喜不喜欢。大部分都是被迫的，对吧？但如果有一种真实、脆弱的方式来过渡、埋葬和哀悼，你第二天醒来时会发现自己曾经擅长某件事，现在连其他都不擅长，但你知道吗？

我要——

蒂姆·费里斯：学习和成长。

史蒂夫·杨：我们会学习和成长。

甜豆

蒂姆·费里斯：根据我读过的一些资料，还有你TED演讲中提到的，你有些日子中间会睡四个小时。你仍然需要去急诊，或者至少有时候去过急诊室。

我很好奇你是如何应对别人对你的期望的。那么，除了身体上的方面，你是否觉得在战胜癌症之后，以及现实经历与外界期望之间的不协调？

如果这个问题能理解我的意思。

苏莱卡·贾瓦德：绝对是。我记得出院那天，终于结束了这四年的治疗，收到了一堆短信，祝贺我完成治疗。这似乎暗示了一个我非常渴望的终点，但又不一定真实或准确，因为我突然意识到有太多未解之谜，就像你刚才提到的那些。

如果我一天需要小睡四个小时，我该如何坚持一份工作？当你刚经历过这样的经历，胸口还留着一个港口时，你怎么开始约会？你到底在哪里——或者说你会在不吓跑某人的情况下提起癌症诊断？

鉴于我复发的可能性很高，我是否应该考虑结婚或生孩子这样的长期承诺？

这些问题我一直在思考。但我开始思考的另一部分是英雄旅程弧线如何投射到幸存者身上。有一种观念认为，当你经历了考验或重大创伤后，你会变得更好、更勇敢、更坚强，但那时我并不觉得自己勇敢。

我感觉自己不够坚强。这次经历让我崩溃，不知道自己是谁，也不知道该如何前行，而我原本以为这场疾病的最后一步——被治愈——其实是另一种治愈的开始。

蒂姆·费里斯：请多说一些。我想鼓励你继续写下去。你这话是什么意思？

苏莱卡·贾瓦德：所以，在治疗后的那一年里，我决心要从这段经历中走出来。我想成为所谓的普通年轻人。我记得看着朋友们，几乎带着一种人类学的“我”，心想一个正常的27岁年轻人会做什么，并试图做那些事情，几乎像是在演戏一样。

我会和朋友们出去跳舞，然后用三天卧床支付。我会强迫自己写一些除了疾病以外的东西，想写点新东西，但我就是做不到。我逐渐明白，放下是个神话。

你不能把最难的段落分隔开，然后把它们放进过去。你不能跳过疗愈、哀悼和恢复的艰难工作，也不能真正发现自己是谁，我必须学会带着这段经历前行，带着这些印记在我身体和心灵上，学会如何将它们融入当下。

于是我开始思考仪式的语言和这些过渡时刻的成年礼规则。我们有生日、葬礼、婚礼和成人礼，这些——

蒂姆·费里斯：哀悼期。

苏莱卡·贾瓦德：是的。还有哀悼期。这些仪式让我们能够承受复杂的情感，帮助我们跨越“不再”与“尚未”之间的距离。我意识到，根本没有12步计划。

没有什么成年礼是关于你从创伤病中生存下来的，而我必须为自己创造一个。于是我就这么做了。

蒂姆·费里斯：是的。蒂姆深吸一口气，因为我有太多问题想问。我不想打断你的思路，但你提到没有人可以跳过悲伤、康复，或者在某种意义上发现自己经历的创伤或困难的艰难过程。

我很想知道，无论最后是否困难，哪些类型的工作最终在事后变得非常有价值。你有没有做过什么特别的事情，尝试过哪些治疗方式，或者有什么方法真的能帮你完成这些“复选”选项？

这些都是你必须完成的事情，才能通过。你不能跳过这七个步骤。在这项工作中，有没有什么特别有价值或有帮助的内容？

苏莱卡·贾瓦德：所以说实话，第一年我并没有做太多这些工作。我生病时做过心理治疗。我曾参加过年轻癌症患者支持小组，但在那次经历之后，因为人们对这件事的投射，我没有建立起同样的支持系统和结构。

我认为当有人被诊断出病，或者失去亲人时，如果你幸运有朋友和家人，大家都会在那一刻团结起来，但根据我和许多我结交或采访过的人的经历，最难熬的是之后的安静的几周和几个月， 因为没有骑兵追击你，你只能靠自己。

所以，所有我为自己创造或在治疗中寻求的支持来源，在治疗之后我都失去了。所以我真的不得不自己发明。但康复的概念是我花了很多时间思考的。

“恢复”这个词意味着回归某物。我想在那第一年里，我真的在努力回到诊断前的自己，但很快意识到那个人已经不存在了。虽然这个词可能暗示着相反的意思，但康复并不是回到过去，而是一种残酷而可怕的发现过程。

有帮助的是，我遇到了一位医生，实际上是我采访他的报道，我们聊了起来，我向他解释了一些我一直在挣扎的事情，他对我说：“听起来你有创伤后应激障碍，你有创伤后应激障碍。”这让我大开眼界，因为我一直以为PTSD是退伍军人或经历过某种暴力的人才会有的。

我之前没想到，这也适用于从长期危及生命的疾病中走出来。一旦我真正理解了自己的感受，放下了对这次癌症后经历的预期，能够正面面对现实，我才开始为自己制定计划。

蒂姆·费里斯：那个计划是什么样的？当时主要关注的是当前对PTSD可能诊断的认知吗？所以，与其被困在过去，试图回到那个已经不存在的病前版本，计划是否专注于这个诊断，或者说可能的PTSD诊断？

它看起来是什么样子？

苏莱卡·贾瓦德：我最简单的说法是，我明白自己需要时间疗愈，而这并不是我允许自己经历的。我一直在逼自己想清楚接下来该做什么，并立刻重新投入生活。

但更重要的是，我明白我需要学会重新在自己的身体里感到安全。我在书中写道，当天花板坍塌时，你不再假设结构稳定。你必须学会沿着断层线生活。

所以这真的成了我的工作。我想在自己的身体里感到安全。在多年依赖其他照顾者之后，我想学会成为自己的照顾者。最重要的是，我想腾出时间和空间，弄清楚自己是谁，前进的道路会是什么样子。

所以我先面对一个较小但对我来说相当严重的恐惧，那就是学开车。

于是我就这么做了。我学会了开车。当我开始学开车时，我开始梦想去长途公路旅行。当我开始梦想那个梦想时，我开始想象一次独自横贯全国的公路旅行。

我并不想随便去旅游区乱逛，而是真的在寻找能在这个奇怪的中间地带中提供指引的人。于是我最终列出了大约22个陌生人的名单。他们都写信回信，回应我平静的态度，谈及他们生活中各种的清算和中断。

这正是我所着手的目标。我刚拿到这张驾照，已经持有大约一个月了。我把公寓租出去，用那笔钱支付了我的公路旅行费用。我联系了这些不同的人，告诉他们我很想面对面见面，然后我离开了家。

蒂姆·费里斯：走向未知。

萨明·诺斯拉特

蒂姆·费里斯：…为什么食品市场会这么快就走红？有没有什么特别的原因浮现在脑海？

萨敏·诺斯拉特：我觉得部分原因是时机。其实我做意面很厉害。我在意大利住了两年。我每天做意大利面，持续了十年。我真的很喜欢做意大利面。

餐厅关门后，我会偶尔在镇上遇到人，他们会说，“我们真的很想念你们的意面。”我非常喜欢制作、折叠、切割以及整个过程的美妙手工劳动。

我想，“那如果我把餐厅里我讨厌的所有部分都删掉，只做意面然后卖给别人呢？”

我有些朋友的商业厨房很多晚上都空着;他们让我用了，我当时想，“好吧，那我怎么把这面卖给别人？”我想那是2009年，所以那时Instagram还没普及，或者说Instagram还没真正流行起来，我可能只有一个只有五个粉丝的Twitter，但实际上，Facebook是我主要用的平台，所以我在Facebook上发了个“我要卖点意大利面，有人买吗？”我做了一个谷歌文档，人们开始买它。

我开了一个小Shopify店铺，大家会在线订购，这样我就能准确知道该做多少，因为食品行业的一个大问题是，赚钱已经很难了，如果你在每个人力和原料的决策上都不够高效，你会真的亏钱。

通过提前点单，我知道要做多少，不会浪费任何东西，然后人们会来取他们的货。

然后，很快地，它就从单纯的意面发展成意面和香肠，变成了意面、香肠和饼干，因为我认识的那些失业厨师，可能想自己创业的人也都想做这些事情。

我们开始这样做，突然间，它变成了一个在线市场，你可以预订并预付食物，然后一周后来取餐。这有点像是在家里获得漂亮餐厅品质的食材，但那肯定是在鱼子酱出现之前，肯定是在许多互联网食品出现之前，也还是在Good Eggs之前，Good Eggs是一家食品科技初创公司，起源于这个项目。

这绝对是最早的线上点餐活动之一。我不知道，那只是个奇怪的时期。后来，我们有了餐厅的邮件列表，我开始把邮件发送给他们，很快，因为媒体对我这种奇怪的运作方式很感兴趣，邮件列表就增长到成千上万的人，远远超过我能支持的范围。

蒂姆·费里斯：哇，是的，这真多。

萨敏·诺斯拉特：这件事很快就超出了我现有的资源范围，我总是很难跟上，这成了我压力的来源。我只想做点意大利面。

蒂姆·费里斯：是啊，真有趣，事情——

萨敏·诺斯拉特：突然之间，我要管理9000个营业执照和许可、卫生部门、税务、销售税、供应商、供应商邀请，以及人们想要纯素豆子或其他什么。

这远远超出了我想要的范围，耗费了我太多精力，我已经坚持不下去了。我知道我再也坚持不下去了。

蒂姆·费里斯：你会有种感觉，“我做不到了”，我想很多人都有这种感觉，但他们会坚持很长时间，甚至可能永远这样做。在这一切发生的同时，你会有母性本能在某种程度上产生，觉得有义务帮助那些至少在你脑海里和他们脑海中都依赖这笔收入的人。

你还记得那顿饭吗？和朋友一起喝的酒，那次散步时你心里想，“你知道吗？算了，我得把这事关了。”当你开始考虑把事情收尾成“好吧，明天早上，就这么定了。我正在做。”

萨敏·诺斯拉特：我很确定那是心理治疗。

蒂姆·费里斯：是的，好吧，行。

萨敏·诺斯拉特：我很确定那是心理治疗，我很确定，真正触及我身体的，是因为那时我已经做了10年饭。我从15岁起就想成为一名作家。

我终于有机会抽时间做一名作家。我甚至有一个共用的办公室。我一切都安排妥当。

因为这件事毁了我的生活，让我痛苦不堪，我没法做我一直想做、基本上已经准备好做的事，而且这并不是说成为作家是件容易的事，因为，为什么？

我最终写了博客文章yogajournal.com25美元。这并不是收入什么的，只是我知道这件事让我情绪上甚至身体上都感到不适。我必须停下来，我想现在我更能感受到那一刻，更能感受到这件事对我有害的感觉。

无论它对多少人有益，它都让我恶心，也让我感觉非常难受。我觉得我现在会更加意识到这一点，有时我会遇到一些情境、项目或工作，这种感觉又会再次出现，但我已经在其中了，而且现在很多工作都是暂时的。

我做一个项目，写一篇文章，写一篇故事，做一个什么。

对我来说，更多是学习和真正关注正在发生的事情，甚至只是在制作节目的过程中。我以前从未制作过节目。这是一个难以置信的机会降临到我面前。

我当时非常兴奋，觉得自己很幸运能去拍这个项目，现在依然很幸运、很兴奋，但在制作过程中发生了很多事情，让我觉得，“哦，这感觉不太好”，或者“这感觉不太公平”，或者“我再也不想陷入这种境地了”。

现在我知道了什么是可能的，我知道无论是负面还是积极，我都知道该提出什么要求，也知道如何表达出来。我会永远坚持，对我来说，我会坚持未来与更多有色人种合作。

我会坚持确保自己在创作上拥有更多力量，因为我意识到当我没有足够的力量时，我会非常沮丧。事情就是这样，是不断学习的过程，没有什么是完美的。

我们边做边摸索，尽力而为，失败是什么？我不知道。

这没那么严重，尤其是如果你有某种积极的收获，也许我的治疗师会为我感到骄傲。也许我说治疗师会为我感到骄傲真的很糟糕，但我确实觉得这些故事和经历总是让我开始关注自己的感受。

蒂姆·费里斯：是的，说得好。这也是我个人一直在努力的，因为我觉得我曾经压抑自己的感受，或者把它们看作负担，我——

萨敏·诺斯拉特：我也是。

蒂姆·费里斯：——意识到，天哪，你不可能靠电子表格解决所有事情，也不能处理所有事情。

萨敏·诺斯拉特：不，我也是。

蒂姆·费里斯：你真的得注意那些情绪。

萨敏·诺斯拉特：我一直在想这件事。我来自一个非常注重外表、不太亲昵的文化。我来自一个不太喜欢肢体接触的家庭。我学会了什么？我学会了关闭所有自己的感受，然后进入了一个真正告诉你要关闭感情的职业。当你在餐厅做厨师时，你没有时间、空间去感受情绪，不仅是情感上的感受，如果你真的烫伤或割伤自己，也没有时间和空间去处理这些问题。你只需要把手包起来，继续前进。

洛丽·戈特利布

蒂姆·费里斯：回顾你所处的章节变化，比如从娱乐到医学院，或医学院到新闻，哪个决定或转变最难？换句话说，我很想听听其中一个较难跳跃的细节。

这些决定中，有没有哪一个让你纠结了几天、几周甚至几个月，还是只是一瞬间的顿悟和果断行动？这些中，哪些对你来说比较难？

洛丽·戈特利布：离开娱乐圈对我来说并不难，因为我很清楚自己想追求更深层的东西，并不是说电影和电视不能非常深刻，但我觉得与真实的人合作对我来说更有个人共鸣，这当然预示着， 我作为治疗师的工作。

那个变化难受的是，大家都觉得我疯了，大家都问，“你怎么才能离开你现在的职业阶段？你怎么能放下那个，直接去读医学院？”

我觉得更难的是离开医学院，因为我已经做了这个转行。我当时在医学院。顺便说一句，这需要很大的努力。你必须修完所有课程才能考MCAT，然后还要满足所有要求。

我不是理科专业，虽然我个人很有数学和科学感。我当时在数学组，类似那样，但我大学时主要修人文学科和文学课程。我觉得，为了进入医学院、进入医学院、在医学院，然后说，“你知道吗，我要去做一名自由记者。”

蒂姆·费里斯：而且不是普通的医学院，对吧？你住在棕榈大道附近，旁边有漂亮的斯坦福，所以我能想象有些人也会期待斯坦福。

洛丽·戈特利布：另外，从经济角度来说，我觉得我们在文化中非常担心谈论金钱，但我认为这是非常真实的问题。我觉得大家需要更多地讨论这件事，因为我当时已经付了两年医学院的学费，还有贷款什么的。

现在我要去做自由记者了。谁会这么做？我想我之前说的就是那种声音，那种安静的声音，别人都在说，“只要完成医学院。先拿到学位，然后再想清楚自己想做什么。再坚持两年。”我当时想，“人生苦短。”我当时就非常清楚这一点。

这是我作品中常见的主题，就是为什么思考死亡会让我们更快乐，我不是指沉溺其中。只是承认了这一点。只是承认生命有100%的死亡率，我们大多数人都不知道自己会如何或何时死去。

我觉得虽然那时我三十多岁，听起来很年轻，但其实并不年轻。就像，既然我知道自己想去医学院，为什么还要花接下来的两年时间？右？

当我想做的事情是，我想去讲述别人的故事，我想去做这项工作，那是我内心的火焰所在。

我只是跟随内心的火焰，说：“我必须做出牺牲，我得做出很多经济上的牺牲，我得写很多东西，赚足够的钱养活自己，还清医学院贷款等等。”我从好莱坞存了一些钱，但还不足以维持生活。

这些都是人们做出的选择。这又是一个选择，人们说，“我真的建议你做这个、那个，或者做那个”，我认真听从了自己的想法，成为治疗师是最后一次改变中最简单的选择，但我觉得我所做的每一件事情其实都是从不同的角度看待人类处境的故事。

我不觉得自己有四份不同的职业。我觉得我只有一个职业，只是通过不同的入行方式去体验。

马丁·罗斯布拉特

蒂姆·费里斯：光凭简介，你似乎在很多方面都很擅长。但让我印象最深刻的是你在新领域发展专业知识的速度之快。我想借此机会提起你简介开头提到的一点：“United Therapeutics，一家她创办的生物技术公司，是为了挽救她一个女儿的生命。”我很希望你能提供一些背景，讲讲一些故事，因为大家会想听。

然后，接下来的种子就是你是如何学习生物学的。因为据我了解，你生物学背景不多。这个问题有点长，但如果你能给我们一些背景介绍，那将非常有帮助，我们可以以此作为起点。

马丁·罗斯布拉特：当然。所以挺有趣的，你竟然能在像UCLA这样优秀的地方读完本科，却从不需要修生命科学课程，但事实就是这样。我上一门生物课还是高中，突然以成人身份运营SiriusXM时遇到了一个情况：我们最小的女儿被诊断出患有致命疾病。

她甚至连上几级台阶到前门都做不到，而且没有任何批准的药物。我终于把她送到了最好的医生那里——华盛顿特区儿童国家医疗中心儿科心脏病科主任。

医生说：“这是一种极其罕见的疾病。没人知道为什么会出现这种情况。所有患者都会在两到三年内死亡。”他只见过另外两三个孩子带着这个，结果他们都死了。

“你唯一能做的就是希望能做一次肺移植。”

所以，蒂姆，我完全崩溃了。我刚看到的是黑暗。我是说，我不知道该怎么办。而在她夜复一夜地待在重症监护室时，我唯一能想到的就是她睡着后，去图书馆了解她得的那种病，他们告诉我那叫肺动脉高压。

为什么没有治疗方法？于是我就开始读，读，读。

大多数时候我读书时，根本听不懂他们在说什么，因为里面有些冗长的医学术语和化学术语，我在法学院没学过，电气工程也没遇到过。

当然，有词典，我查了词典里的单词，里面有大学水平的解剖学教材。所以我不知道的是，我一直在学术界倒退，可以说是学习或教学法倒退，直到我甚至读到一本高中水平的教材来解释一些东西。

我说，“好吧，我明白。”我不断做笔记，夜复一夜地自学，直到学会了所有需要知道的知识。

蒂姆·费里斯：你是怎么做到的——我知道这是你以前讲过的故事，但最终是在寻找可能的解决方案时。正如我们在录音前聊过的，这其中有很多运气成分。

这并不意味着任何父母在悲剧中都能复制你的道路，比如你经历过的，但无论如何，你最终还是找到了某种分子，某种药物。你介意为听众描述一下当时尝试以任何方式获得使用这种药物或许可的过程吗？

如果你能描述一下，我会有一些问题。

马丁·罗斯布拉特：当然，蒂姆。所以，关于你能想象到的各种医学研究，已经发表了无数文章。我是说，这简直就是一口无底的井。医学期刊有成百上千种不同类型。

而且这些期刊每年都有成千上万篇文章发表。所以很难找到你需要的信息，但在法学院，我们学到一项非常有用的技能。这项技能被称为Shepardizing，源自法学院里有一种叫Shepard's的索引。

所以谢泼迪化的意思是，当法官写下最高法院的判决时，会加上很多脚注。当然，律师们最喜欢做的一件事就是做脚注和引用。然后，作为一名好律师，你应该查阅所有最高法院或下级法院案件中提到的脚注和参考文献。

然后Shepardizing的过程是在你收集完所有这些参考文献后，再去查找那些其他文章中的所有参考文献。最终，你会达到一个收益递减的阶段，三、四、五层后，所有的引用都会反复循环。

所以我将谢泼迪化的过程应用于这些医学文章，有点像医生一样，每当研究人员发表文章时，他们都会为依赖他人的研究做脚注和引用。

所以我会把所有这些文章都拿出来读。然后我会跟进那些书中的所有引用。最后，我读到葛兰素威康的一位研究人员写过一种分子，描述了对充血性心力衰竭的测试。

但它在充血性心力衰竭的测试中失败了。虽然没成功，但文章里有分子作用的图表。而这个分子唯一引起我注意的是它降低了肺和心脏之间的压力，心脏也就是肺动脉。

它降低了肺动脉的压力，同时保持了肺动脉的压力和身体其他部位的正常状态。这正是肺动脉高压患者的问题所在——哦，我来做个简短的脚注。

现在，当我女儿被确诊时，美国有 2,000 人患有这种疾病。 因为药物已经变得更好了，而且就像您在介绍中提到的那样，因为我们已经能够获得所有这些批准，所以现在仅在美国就有 50,000 人在使用它。因此，收听您播客的人很可能会认识患有肺动脉高压的人。 我读了这篇文章，然后说：“哇，这正是我所需要的。 心脏和肺部之间的这段微小的动脉胸腔，这种分子以某种方式与这段微小的动脉进行对话，而不会影响身体的整个其他部分。”这就是我一直在寻找的圣杯。 于是我查看了这篇文章的作者来自哪里，他来自北卡罗来纳州三角研究园的葛兰素威康公司。 我径直去找他，问他是否可以开发出他为我女儿的疾病找到的这种分子。

蒂姆·费里斯: 是立即移交王国的钥匙吗？全大写的“YES”？

玛蒂娜·罗斯布拉特: 不。不幸的是，这实际上是一个大写的“否”。 写这篇文章的人实际上几个月前就退休了。 我最终会见的负责研发的人说这只是一篇文章。 这是一个偶然的发现。 无论如何，这种疾病折磨的人太少了，指望葛兰素威康为我女儿和其他患有这种疾病的人开发这种分子是完全不现实的。 我问他，他的名字叫鲍勃·贝尔，他现在是一位风险投资家，也是一位非常成功的绅士。 我问贝尔博士，我说：“你需要什么才能开发这种药物？”他说：“嗯，这可能需要——你做不到。我们只有在药物每年有超过 10 亿美元的潜力时才开发药物。”他说：“但你可以从我们这里购买它。如果你有一家真正的制药公司，拥有真正的制药专业知识，那么我可以向你介绍葛兰素威康的业务开发人员。”

因此，在接下来的几个月里，我创建了一家全新的生物技术公司。 我让一位曾与葛兰素威康有联系的诺贝尔奖获得者成为科学顾问委员会的负责人。 我重新接触了葛兰素威康。 我说：“我有你想要的一切。 你能把这个药卖给我，我们自己开发吗？”好吧，蒂姆，事实证明我问过的每个人都说：“好吧，你必须让公司里的其他人同意。”在一个大的官僚机构里就是这样。 事实证明，我们必须有 15 名不同的高管签署同一份文件才同意将这种药物授权给我。

终于，事情发生了。 他们真正想要的只是 25,000 美元，并承诺我从这个分子中得到的任何钱的 10%。 我想他们之所以同意只是因为我一直在骚扰他们。 我一直在他们面前。 而且我相信一个偶然的因素是，从我第一次见到贝尔医生到这个过程即将结束时，他的妹妹就患上了某种形式的肺动脉高压。 他成为我在葛兰素威康公司的产品冠军。 我的意思是，无论你想说什么，这只是纯粹的运气或机缘。 然后他们真的认为这个分子根本没有任何机会。 我认为他们这样做实际上只是为了除掉我，但是所有 15 个人都必须签名。

在我们成功开发出这种分子后，蒂姆，随着时间的推移，我们仅向葛兰素威康支付了超过 10 亿美元的特许权使用费，因为该分子拯救了数千人的生命。 年复一年，它为我们和鲍勃·贝尔创造了 10 亿美元的收入，当我邀请他们参加我们的 15 周年纪念日时，他带着他仍然活着并正在服用我们药物的妹妹来了，他说这绝对是葛兰素威康做过的最好的交易。

马修·麦康纳

蒂姆·费里斯: 好吧，让我们谈谈，也许是上坡，也许是暂停，也许是其他事情，我希望您能评论一下您稍后所做的事情。 这是我愿意探索的一个决定，在一段时间内拒绝很多机会。 似乎在某一时刻，你非常成功，你变得非常出名，就像你说的，几乎一夜之间。 你得到了一周前无法想象的机会，并且取得了一连串的成功，然后你意识到，“好吧，等一下，在这里，我可能会陷入困境，”然后你开始拒绝。

你开始拒绝，比如说，高薪动作片的机会，诸如此类的事情。 这很难做到吗？其他人是否说你做的是正确的事并鼓励你？您能否向我们介绍一下并讲述一下那次经历的故事？

马修·麦康纳: 是的，很喜欢。大概是这样——我不记得是哪一年了，我猜大概是 12、13 年前。 我热衷于浪漫喜剧。 我从休·格兰特手中接过了接力棒，成为了浪漫喜剧的男主角。

浪漫喜剧属于中等预算，30、3500万。 他们为我提供了丰厚的前端薪水。 他们赚了6000万。 我的意思是，工作室不必超支并花费数亿美元来制作它们。

你会得到一个有良好化学反应的优秀女主角和男主角。 人们喜欢逃离他们。 我的浪漫喜剧表现不错。 他们是我的银行。它们是好莱坞指望我进入的。

与此同时，我住在马里布，学习冲浪，脱掉衬衫，探索频道的狗仔队几乎在记录这一切，我想，“你记录得对。这就是我的生活。我现在过着这样的生活。” 我喜欢它。

我工作并赚钱才得到这样的生活。 那些我得到如此丰厚报酬的浪漫喜剧，实际上是在支付我居住的海滩上的房子的租金，在我冲浪的这片水域前面。

”

所以我一直在握手——我想说，“是的。”与此同时，我确实注意到我想做的任何其他戏剧，甚至是人们的方式——当我说“不要再见到陌生人了”时。

即使这些人看待我、接近我、与我交谈或谈论我的方式，也没有经过考虑。

就像，“麦康纳是浪漫喜剧中赤裸上身的人。”我当时想，“是的，我是，而且我是——”但只有我可以回答第二个问题，“而且我是——”就像只有我可以继续这句话一样。 没有其他人可以。真正的好莱坞，肯定是这样的，“不，没有别的了”，所以我想做的任何戏剧或其他电影，没有人愿意和我一起制作。

我记得我们刚刚有了利威尔。 卡米拉和我刚刚有了我们的第一个儿子，我的生活是如此重要。 伙计，我刚刚生了一个新生儿，我遇到了我爱的女人，我想与之共度余生。 我笑得更厉害了 我哭得更厉害了我比以前更快乐了。 生命是非常重要的，而我就在其中。我的现实生活是这样，但我的工作感觉就像是，“是的，我明天早上就可以做到。 今晚就把剧本给我，让我看看。我明天早上就可以做。”

这并没有真正挑战我，浪漫喜剧也没有挑战我，我的生活方式是一盏大绿灯。 对我来说，如果都是绿灯，如果都是糖和糖果，那么，这会让任何人成为暴君。

所以我当时说，“哦，我希望我的工作能——”我记得我这么说过。我记得其实是在镜子里看着自己，然后说，“好吧，麦康纳，如果你的生活比你的工作更充实、更真实地反映你自己，那么，如果非得二选一的话，这也是件好事，因为我认识很多人的工作比他们的生活更重要。”

所以我说：“那是件好事。”我说，“但是天啊，我能不能接一些可能挑战我生活活力以及我在其中作为男人的工作的机会呢？我能不能接一些工作，让我在其中更能做自己？”嗯，那些角色根本没有向我提供。

什么都没有，不，根本没有机会。

没有哪个制片厂会因为这个戏剧角色，或者你想要的另一个角色而投资你。我当时掌控了达拉斯买家俱乐部那时，没有人愿意为我制作，也没有人愿意资助它。

所以我决定，如果我不能做我想做的事，而我想做的事又没有人提供给我，那么明智的做法就是停止我一直在做的事情，以及不断向我袭来的那些准备中的事情，那些事情就是浪漫喜剧。

我打电话给我的理财经理，我说：“好吧，听着，我打算停止做那些唯一有人给我提供的工作。我不知道多久才能再工作。我现在的资金情况怎么样？”他说：“你投资得很好，很保守。你没问题。你可以休息一段时间。”

我记得我给我的经纪人吉姆·托思打电话。我会说：“嘿，吉姆，我不想再拍浪漫喜剧了。”我记得这段对话，他说：“太好了。”我说：“等等，等等，你说太好了是什么意思？”他说：“太好了。”我说：“你怎么能说得这么快？星期一早上你进办公室跟上级说‘麦康纳不拍浪漫喜剧了’，而麦康纳这些年通过这些浪漫喜剧给你们带来了可观的10%佣金，你打算怎么说？”然后他说了让我觉得最酷的一句话，他说：“我不为他们工作，我为你工作。”

蒂姆·费里斯：那是句好台词。

马修·麦康纳：他指的是那条线，对吧？然后我去找我的妻子卡米拉。 当她经历这一切时，我流下了很多眼泪。 我是否感觉自己的工作受到了欺骗？

我是否觉得自己的工作缺乏意义？我是否觉得——这样的感觉可以吗？我的意思是，记住我们之前说过的，我厌倦了跑下坡路。 当你能得到如此丰厚的报酬时，你为什么要破坏而不去做你所得到的工作呢？

但她明白我的灵魂受到了动摇，需要重新调整，而且我所做的工作并不能真实地表达我的生活。 我告诉她，我说：“我想坚持从事一些可以挑战我和你以及我们的儿子利维一起生活的生活活力的工作。”

她向我重复了这句话。 她说：“好吧。你会变得摇摇晃晃的。” 我一直在你身边，你必须工作，马修，你喜欢完成任务。 你会变得摇摇欲坠。 你也可能会在当天早些时候开始喝一点东西。”我就像，“是啊，是啊，是啊。”她说：“我也是。”她说：“日子会越来越长。 我们不知道这会持续多久，我们会在这样的地方待多久”——她称之为沙漠——“这会是沙漠多久？”

她说：“但是如果我们要这样做，如果你要这样做，我们就不会半途而废。”她向我重复了我父亲的话。 我说：“是的，女士。”给了她一个拥抱，在她的肩膀上放了一些眼泪，我们说，“从今天开始，不再有浪漫喜剧了。”好吧，在接下来的六个月里，我的经纪人收到了浪漫喜剧的报价，但除了浪漫喜剧的报价之外什么也没有。

除非是一个重大报价，否则我就拒绝了。他们就在我的经纪人吉姆·托特的办公桌前停了下来。 不。然后其中一位过来人提出了一份巨额报价。

我的经纪人说：“这也是一个非常棒的剧本。”所以我说：“好吧，把它发出来，让我读一下。”我记得读过它，我记得报价是 800 万美元，剧本非常好，但它仍然是一部浪漫喜剧。

我记得读完后说：“不，谢谢。”我记得我说“不，谢谢你”时感到有点勇气和力量。 伟大的。坚持我的立场。 没有浪漫喜剧。这场干旱已经过去六个月了。 不，我现在不会屈服。 别半途而废，麦康纳。”所以他们提出了 1000 万美元的报价。 “不用了，谢谢。”他们带着 1250 万美元的报价回来了。 现在我说，点，点，点省略号，省略号，“不，谢谢。”现在他们带着 1500 万美元的报价回来了。

蒂姆·费里斯: 哇。

马修·麦康纳: 我说：“你知道吗？让我再重读一下那个剧本。”我重读了那个剧本。 你知道吗？ 1500万美元，与我以800万美元报价的相同脚本，1500万美元报价脚本，与800万美元报价脚本完全相同，1500万美元报价脚本更好，更有趣。 它有可能性，有角度，我有想法，我可以让这项工作成功。 我的意思是，这可行。

蒂姆·费里斯: 现在我想象在这一点上，吉姆就像是，“伙计，这句话说没有真的有效！”

马修·麦康纳: 他进来了，他在那儿摇摇欲坠，“我知道我们说什么，但是 1500 万美元，而且这不是——这是一个非常好的剧本。 我知道这是浪漫喜剧。 这是一个非常好的剧本。”但我说：“不用了，谢谢。”好吧，这向整个好莱坞发出了麦康纳正在认真休假的信号。 所以甚至不要给他寄浪漫喜剧。 它传开了。

蒂姆·费里斯: 那么这就是坩埚。 我的意思是，从某种意义上说，这是关键之举。

马修·麦康纳: 在某种程度上，那是——六个月后我打电话给了一个声音，他们认为我可能会屈服，我可能只是在故作姿态，然后说：“回来吧，麦康纳。 嘿，我们爱你。”我说：“不。”当他们把报价提得如此之高，并且业内人士都知道报价是什么时，情况就变得非常清楚了，“哦，该死，好吧。 麦康纳，我不知道他在做什么，但他没有做这些事。 他不再拍浪漫喜剧了。”

事情变得很清楚了。 所以在接下来的 12、14 个月里，什么也没收到，什么也没有，什么都没有，也没有任何报价。 我的意思是，我每隔几周就会和我的经纪人谈谈。 就像，“什么也没有进来，什么也没有。”现在我们已经进入这个沙漠期 20 个月了。 我确实有我的儿子要抚养，作为一个父亲对我来说一直是最重要的事情。

所以这让我的指南针至少指向了我要去的地方，“只要相信这一点，如果它与抚养你的儿子和与家人一起在这片土地上有关，即使你开始徘徊，只要相信它总是在资产部分，麦康纳，你不会出错的。”

所以我坚持了这一点。 现在我已经可以不做任何工作了。 我不知道我要做什么，我不知道我是否要改变我的职业，我是否要成为一名教师，教练或回去当律师，我不知道，我不这么认为，但我写了更多。

谈到被迫的冬天，我自己也给自己安排了一个被迫的冬天，而且我相当满意。我不再每天早晨醒来，想着，“有什么报价吗？有什么新东西吗？”我已经过了那个阶段。

然后突然间，在这片荒漠中过了21个月，我开始收到一些有趣的报价，威廉·弗里德金，杀手乔李·丹尼尔斯,报童。

杰夫·尼科尔斯写道泥有人打电话给我，说是史蒂文·索德伯格来电，魔力迈克. 理查德·林克莱特和我去做伯尼 一起。 真正的侦探 突然出现， 达拉斯买家具乐部。

仍然没有人愿意为一部 20 世纪 80 年代有关艾滋病的时代剧投入一大笔钱，但突然间，麦康纳，所有导演或没有导演都会这么做 达拉斯买家具乐部 和我一起，他们想要剧本，他们喜欢这个剧本，他们不想和麦康纳一起做。

突然我们发现让-马克·瓦莱说：“不，我想和麦康纳一起演。”所以发生的事情就是那 22 个月或者其他什么，那场干旱，那片沙漠，我没有品牌。 我没有重塑品牌，我没有品牌。 我不在，我在德克萨斯州，不是在海滩上拍在海滩上赤裸上身的照片，不是在浪漫喜剧中，我脱离了世界的视野。

我不在业界的视野中，我不在你们的客厅里，我不在你们的剧院里，我不在世界期望看到我以及如何看到我的任何地方。 我当时在哪儿？

我走了。 麦康纳在哪里？当你离开足够长的时间后，突然之间，我变成了一个新的好主意。 在这 20 个月的时间结束时，我并不是一个新的好主意，然后突然间我想做一些事情，我记得我说：“你知道吗？去他妈的，我要去体验一下。” 如果我读到的角色让我感到震撼，挑战我在现实生活中感受到的活力，挑战我自己，我在现实生活中的样子，那就是我所追求的。

”

他们进来了。卡米拉和我互相看了看，又流下了眼泪，我们说：“让我们追吧。”我刚开始敲打它们。 无论我走到哪里，家人都陪着我，并且开始放下工作，这真的非常让我兴奋。

黛比·米尔曼

黛比·米尔曼: 所以，我现在和我的学生一起做的练习，因为他们比我做这个五年计划时年轻很多，所以我要求他们做一个十年计划。

因此，这让他们有机会真正成熟，成为 20 多岁和 30 岁出头的自己。这就是我所说的非凡生活的十年计划。 这是关于想象如果你可以做任何你想做的事情而不用担心失败，你的生活会是什么样子。 它们是最肯定生命的文章。 他们是如此充满希望、乐观、幸福和善良，这让我感觉到人类是可以被拯救的。 所以，我从米尔顿那里借用了这个练习，现在在我的研究生课程和我教授的本科生课程中都使用它。

蒂姆·费里斯: 这看起来很书呆子，但我是一个书呆子，我会接受它。对于家里可能想尝试此方法的人，您有什么参数或建议、开始方法吗？

是项目符号还是完整段落的散文？结局如何？对于那些想尝试一下的人有什么建议吗？

黛比·米尔曼: 那么，假设现在是 2027 年冬天。您的生活是什么样的？你在干什么？你住在哪里？你和谁住在一起？你有宠物吗？你住在什么样的房子里？

是公寓吗？你在城里吗？你在国内吗？你的家具是什么样的？你的床是什么样的？你的床单是什么样的？你穿什么样的衣服？你有什么类型的头发？

告诉我你的宠物的事。 告诉我关于你的另一半的事。

你有小孩吗？你有车吗？你有船吗？谈谈你的职业生涯。 你想要什么？你在读什么？你在做什么？

什么让你兴奋？你的健康状况如何？然后写下这一天，十年后的今天。所以，2027年冬天的一天；你的一整天会是什么样子？从你醒来的那一刻开始，刷牙、喝咖啡或茶，一直到晚上入睡。

那一天对你来说会是怎样的？大胆梦想。无所畏惧地梦想。把一切都写下来。你不需要和任何人分享，除了你自己。全心投入地写，像没有明天一样写。

像你的生命依赖于此一样写，因为它确实如此。然后，每年读一次，看看会发生什么。这就是魔力。这就是魔力，Tim。

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该岗位蒂姆·费里斯秀文字记录：如何重塑自我并做出大胆行动——马修·麦康纳、史蒂夫·杨、萨明·诺斯拉特等人的决定性故事（#879）最初发表于作家蒂姆·费里斯的博客.