我和贾雷德·戴蒙德的有趣对话

以下是音频、视频和文字记录。以下是该集的部分摘要：

那么，究竟哪些领导者能够真正产生影响？泰勒与贾雷德围绕这一问题展开辩论，讨论了宗教创始人成功所需的条件、破坏性领袖是否比建设性领袖更重要、为何在巴布亚新几内亚个体领袖的作用如此有限、我们是否低估了那些阻止危机发生的人、蕾切尔·卡森与雷斯尼克家族的影响力究竟有多大、博茨瓦纳的成功能否持久、贾雷德本人在思想史中的定位，以及他会对一位踌躇满志的25岁年轻人提出怎样的建议，以帮助其成长为具有深远影响的人物。随后，他们还探讨了新几内亚人是否更聪明、工业革命为何始于英国的原因、他从吉姆·鲁宾逊那里学到的关于自然实验的经验、他对环境问题的看法为何比撰写《崩溃》一书时更为乐观、如果面对核风险他会如何应对、他在洛杉矶家门口那条街上观察到的189种鸟类、为什么获得“麦克阿瑟天才奖”后他反而沮丧了一周、为何每周只听一首巴赫清唱剧、步入九十高龄后他希望从事哪些研究，等等。

摘录如下，我们从这段对话开始：

考恩：您认为人类历史上最不可替代的领导者是谁？戴蒙德：哇。哇。人类历史上最不可替代的领导者……坦率地说，我的答案是：没有。因为从长远来看，一切都会被历史的洪流所冲刷。当然，一个候选者可能是耶稣基督，但当时罗马帝国中还有另外六位先知，他们在《新约》中都有提及。如果基督在出生时就夭折了，其他那些先知中的一位或许就会接过他的使命。我认为，从长期看，并不存在哪位领导者能够真正改变历史。考恩：嗯，您说“或许会接过使命”，但这毕竟是概率性的，对吧？假设有40%的可能性由他人接替，但从期望值的角度看，基督仍然产生了巨大的影响。戴蒙德：当然，他的宗教确实带来了深远的影响。基督本人是那个极具魅力的创始人，但一种宗教需要三要素：一是魅力型的创始人，二是组织者，三是往往还需要一位军事领袖，因为新兴宗教常常面临外部阻力。基督教的组织者就是圣保罗。再比如19世纪末苏丹的马赫迪运动，马赫迪既是魅力型的创始人，也是组织者，还是军事领袖。而在伊斯兰教中，穆罕默德则身兼创始人、组织者与军事领袖三职。宗教的发展可能涉及这三种角色，有时这些角色会由同一个人承担。考恩：如果没有穆罕默德这个人物，且恰好在他出现的那一刻，我们不难想象中东可能并未被伊斯兰统一，也未形成以阿拉伯语为共同语言的格局；在某种意义上，它或许更像如今的高加索地区，呈现出各种不同文化拼凑而成的复杂局面。因此，穆罕默德无疑是历史上最具影响力的三到四位领导者之一。戴蒙德：这种可能性是存在的。这是一个很大的问题。相比基督，要厘清穆罕默德的影响要困难得多，因为我们并不清楚当时阿拉伯半岛的气候状况。而气候确实会产生重大影响——如果当时雨水充沛，就意味着植被繁茂、人口增长迅速，也能为军队提供充足的粮草。然而，我们至今缺乏关于当时阿拉伯气候的可靠资料。另一个反例是成吉思汗，他建立了世界历史上疆域最辽阔的陆地帝国，横跨中国至波兰。最近的研究表明，为何成吉思汗能够在众多草原领袖中脱颖而出，例如阿道夫·许恩莱因和帖木儿？原因在于，在过去两千年间，草原地区最为湿润的时期恰逢成吉思汗诞生之时。他生在了恰当的时间、恰当的地方。倘若他早出生二十年，或者出生地再偏离两百英里，我们今天恐怕根本不会知道他的存在。至于穆罕默德，我们同样无法确定他出生的那个时代，是否正是在那一地区创立宗教的有利时机。考恩：我们刚才谈到的两位人物，他们的名字都指向宗教领袖，对吧？他们既不是国王，也不是发明家。您是否认为，这暗示着一种世界观：真正重要的其实是观念，而这似乎与您自己基于地理因素的理论有些出入？

全文都很有意思，我们甚至还讨论了石榴汁的问题。我很享受阅读贾雷德的新书利润、先知、教练与国王：领导者（何时）重要？。

文章我与贾里德·戴蒙德的非常有趣的对话首发于边缘革命。