365 | 维托尔·卡多索谈黑洞为何特殊
正如斯蒂芬·霍金所发现的，黑洞确实会衰老：它们会发射辐射，失去质量，最终蒸发消失。但我们对黑洞的迷恋永不消逝。尤其是在今天，我们看到大量新数据和引人入胜的理论思想涌现，这些思想既考验了爱因斯坦广义相对论的极限，也教会了我们关于天体宇宙的新知识。
在重心他们正在哥本哈根大学庆祝黑洞周这为我们与中心主任维托尔·卡多索讨论我们对这些独特宇宙天体的了解提供了极好的机会。
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维托尔·卡多佐在葡萄牙高等技术学院获得物理学博士学位。他目前是Villum研究员及重心在哥本哈根尼尔斯·玻尔研究所任教，同时也是特克尼科大学的杰出教授。
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0：00：00.3 肖恩·卡罗尔：大家好，欢迎收听《心灵景观》播客。我是你的主持人，肖恩·卡罗尔。我不知道你是否知道，如果你在播客发布的那周收听，那就是黑洞周。
我不知道是全世界的黑洞周，还是整个银河系，但在哥本哈根，是黑洞周。黑洞周是由重力中心赞助的活动。也许是重力中心，但如果是哥本哈根尼尔斯·玻尔研究所的重力中心，听起来更性感。
这一切始于两年前，当时他们意识到两年前是斯蒂芬·霍金证明黑洞实际上会发射辐射的50周年纪念日，这彻底改变了我们对黑洞的看法。
他们决定改为每两年举办一次。每两年，他们都会在哥本哈根举办为期一周的黑洞庆典，还有各种活动等等。希望它能在全球范围内流行起来。
0：00：57.8 SC：我认为黑洞足够重要，我们可以借此借口庆祝科学与我们生活的各种交汇。而今天的嘉宾正是与我们谈论黑洞的最佳人选。
维托尔·卡多佐是哥本哈根尼尔斯·玻尔研究所重心主任。他之所以是完美的人选，除了他的头衔之外，是因为他是一个理论家，从小就在广义相对论、弦理论、粒子物理等领域思考黑洞的工作原理。
在这个现代时代，我们从引力波天文台、事件视界望远镜等机构获得大量数据，向我们介绍黑洞的性质，他也非常积极参与观测项目，思考我们能从收集的数据中了解黑洞。
0：01：50.8 SC：我认为这就是为什么在黑洞周中间举办一期关于黑洞的播客特别值得，因为环境正在改变。黑洞在科学实践中与20年前已经不同。
我们不仅在理论上取得了巨大进展，研究黑洞如何与量子引力以及其他经典引力理论、黑洞在天体物理环境中的行为，而且我们有许多新的望远镜和天文台正在教我们相关知识。
我们先讲黑洞的基础知识，然后深入学习内容。当你看到两个黑洞螺旋相连并捕捉它们的引力波时，你知道什么是你不知道的？新天文台的未来前景如何？
这一切如何与量子引力及其他类似理论交汇？黑洞物理学的范围极为庞大，且进展迅速。所以有很多话题可以说。走吧。
[音乐]
0：03：07.6 SC：维托尔·卡多索，欢迎收听《心灵景观》播客。
0：03：10.1 维托尔·卡多索：谢谢。很高兴来到这里。
0：03：12.5 SC：每次我邀请生物学家上播客时，我都会问他们什么是基因，[笑]，他们总是给我不同的答案。所以对于天体物理学家来说，我得问你们如何定义黑洞。
0：03：27.8 VC：这是个很棒的问题，因为我认为这也取决于你问的天体物理学家类型。我认为对于进行观测的人来说，黑洞是一个点状物体，质量巨大且黑暗，这就是全部。
它在某种程度上控制着与附近物质的引力相互作用。但如果你问像我这样研究理论、关注基本概念的人，那么黑洞是完全不同的存在。它是一个弯曲时空的物体，使时间在事件视界停止。
它有一个事件视界。所以这是宇宙中非常特殊的几何结构。宇宙中那是一个非常特别的地方。因此，这个问题涉及到这些天体的小尺度结构。
我很感兴趣。事件视界意味着我实际上是在放大物体的结构，而不是像天体物理学家那样进行观测时那样缩小。
0：04：31.4 SC：这已经非常有趣了，因为外面有不同类型的科学家，物理学家和天体物理学家。我试着......我喜欢给大家介绍这里的环境。
作为一名理论物理学家，你处于一种介于中间的观点，既思考黑洞的观测，也思考我们能从数据中学到什么。
0：04：52.0 VC：是的，我觉得这是有原因的。如果说我们的领域真有这个词，过去十年发生了巨大变化。我从小被教育做理论，看数学方程，用数值方法求解，甚至不关心观察或观察中的实际应用，因为本质上根本没有观察。
黑洞与我们的日常体验非常相去甚远。过去十年，当然可能更久，但一切都变了。我们从2015年开始看到带有引力波的黑洞。在过去五六年里，我们看到了黑洞的图像，也看到了接近黑洞地平线的物质。
我们正在做干涉测量，所以我们看到的恒星非常接近黑洞。所以突然间，一个纯粹做理论的人现在想，“等等，我做的事情其实有应用。我想知道我们看到的是不是我预测的内容。”
0：05：53.5 SC：是的。
0：05：53.6 VC：你知道的。[笑]
0：05：54.1 SC：是的。有没有很多像你这样，从小就在黑洞附近思考时空度量、量子场等问题的人，现在开始思考环形、模板和观测约束？
0：06：11.3 VC：我觉得我们有很多。是的。[笑]而那些还没到来的人正在努力完成过渡。我们需要这些。我们需要新的想法。我们需要带着新概念的新人。
仅仅是黑洞的概念本身。除了说“哦，它看起来非常巨大且看起来很暗”之外，我们怎么能知道我们看到的是黑洞呢？
0：06：33.3 SC：对。
0：06：33.8 VC：仅仅这个问题，我们如何测试黑洞的概念，本身就需要大量的努力、思考和理解观测结果。所以这确实需要从一个领域过渡到另一个领域，而且我们必须两种语言都说，我想。
0：06：52.4 单曲：再往后退一点值得吗？我们已经倒退了十年。但你能不能给我们解释一下黑洞这个概念在历史上的接受情况？我是说，至少在最近......自广义相对论以来。
我们不需要回拉普拉斯什么的。但爱因斯坦去世时并不知道黑洞的存在。而且这个概念在物理学家和天文学家中真正流行起来花了很长时间。
0：07：18.0 VC：其实这很有趣，因为埃丁顿不相信自然会允许像永恒引力坍缩那样的现象，所以黑洞会形成。爱因斯坦知道某个坐标奇点或地平线上的奇点。
他也不喜欢这样。事实上，他有一部著名的作品试图证明这些物体根本不会形成。他试图展示的方式是，他试图制造其中一个天体，他证明物质在地平线外会达到光速。
然后他会得出结论：“所以，正因为我们无法超越光速，这些物质才不会形成。大自然总能找到办法摆脱这种困境。”但到了70年代，观测给了我们一些其他方式无法解释的东西，对吧？
因此，有巨大的理论努力去剖析、理解黑洞的所有物理原理，而在过去10到20年里，这些努力终于通过观测和实验得到了回应。
0：08：25.3 SC：让我觉得很有趣的是，历史上的科学家们，至少在我所知的历史部分，比如过去200年，经常会推导出一个很棒的方程，而这个方程与数据完全契合，而这个方程中有些他们不喜欢的含义，所以他们就是不相信， 右？
无论是黑洞、反物质、大爆炸，还是量子力学中的许多世界，我们往往没有勇气正视自己方程的含义。
0：09：00.1 VC：这是个很美好的问题。但这其中也有某种神秘感。我经常被问到这个问题，怎么能用笔和纸、超级计算机研究黑洞，然后你又试图告诉我，屏幕上的物体和暗示告诉我们自然界在数百万光年外产生什么？
宇宙确实用某种数学语言书写，而且它没有偏离这些规则，这其中有种强烈的感觉，对吧？
0：09：34.2 SC：是的。
0：09：34.9 VC：但我认为还有别的一点，就是在这个特定案例中，我们也知道该理论本身在黑洞内部会崩溃。有理由逐个细节验证广义相对论的预测是否在黑洞附近成立。
0：09：58.3 SC：是的，我们肯定会达到那个水平。让我再问一个准备性问题，因为你让我想起了......事实上，我本科和研究生时都是天文学专业。
我没有物理学学位。我对物理一无所知。
[笑声]
0：10：13.7 SC：这全是天文学。但我震惊于......因为我本科时遇到的教授们只做光度测量，甚至不是光谱学，对吧？他们会取食双星的光变曲线，你可以给他们看这个光变曲线，他们会讲述一个复杂的故事，比如“哦，有一个吸积盘和一颗色球活跃的恒星”之类的，他们能够从极少的数据中榨取出所有这些细节。
我想知道，现在你从更复杂的观察中得到的印象是这样的吗？
0：10：47.2 VC：嗯，还没有。我确实感觉我们正朝着那个方向发展。但因为这个场——引力波天文学——是被建造出来的......这个基础叫做匹配滤波，这意味着我们需要从广义相对论中获得极其准确的预测，才能在噪声下挖掘信号。
我仍然认为它是一门精密科学。我们清楚自己在追求的具体目标。所以这不是一门敷衍的科学。
0：11：21.1 SC：是的。好，太好了。那我们先回溯一下，深入了解一下像你这样的人是做什么工作的。众所周知，黑洞的结构变化并不大，对吧？
有一个无毛定理说所有黑洞其实都比较简单。你能跟我们说说吗？
0：11：42.4 VC：是的。所以有一个结果，是广义相对论中的一个数学结果，说如果一切都没有物质，也就是真空，那么黑洞就必须属于某个特定族。
我们称之为科尔家族。克尔族基本上完全由两个参数决定：黑洞的质量和黑洞的旋转速度，即黑洞自转的速度。宇宙中的任何黑洞。这意味着我们认为存在的数万亿个黑洞中，所有黑洞都完全由两个参数决定。
看起来可能没什么，但其实很有意义。这就像说地球上有90亿人口，而他们所有人，甚至任何一个人，都完全被身高和体重决定，显然这不是真的。
0：12：36.3 SC：对。
[笑声]
0：12：37.1 VC：是的。
0：12：38.2 SC：里面还有电荷，但你没提到。
[笑声]
0：12：41.5 VC：是的，也有电荷，但我们认为宇宙其实并不太喜欢电荷。每当某处有电磁电荷时，我们就会去找另一个电荷来中和它，因为我们所看到的宇宙在很大程度上是中性的。
但我想说的是，像我和成千上万的同事一样，这点非常重要，因为这个无毛定理，即黑洞完全由两个参数决定，正如你所说，它包含了成分。
数学证明需要一些要素。其中之一是几何结构必须是静止的，这意味着它不随时间变化，而且是真空。所以我们需要超越这个框架思考。
显然你和我，肖恩，正在谈话。所以真空并不是一个好的假设。而且因为我们在说话，平稳性也是......宇宙中会发生事情。所以我们的工作之一就是说，好吧，现在让我们尝试打破这些假设。
这会如何改变物体？这会如何改变这些人的排放和动力学？
0：13：51.9 单一时期：我记得读过一句话，我想是钱德拉谢卡尔说的，我不太确定，但他对这个美妙的事实印象深刻：宇宙中几乎每个黑洞都被克尔度规精确描述，而且仅仅是克尔度规。
顺便说一句，Kerr是K-E-R-R，在家听的朋友们。但我记得当我读到这句话时，我的第一反应是，不，他们都不是，因为[笑]他们周围还有东西。
你不会被嵌入在空旷的空间里。时空出现了扭曲，因为有额外的东西。所以这些细节将来可能会变得重要。
0：14：28.1 VC：确实如此，但我在演讲中经常引用这句话。但我认为钱德拉谢卡尔有处理星星和行星的历史。我是说，他是做恒星物理学的大人物之一。
当你做恒星物理时，你会意识到状态方程、物质压力与密度之间的关系，确实会改变恒星的整体结构。而黑洞则因引力坍缩极其高效，会清除它们中的任何细节，甚至其他细节。
它们其实就是简单的卷曲吸尘器。
0：15：07.3 SC：说得有道理。不，我是说，我明白它的精神。而钱德拉谢卡显然是我们都应该因正当理由而敬佩的人。也许我本该早点说，但为了观众，针对你说的和接下来整集要讲的内容，事件视界内部发生的事情完全无关紧要。
是这样吗？
0：15：30.4 VC：据我们所知，这是定义上的。这完全无关紧要。按定义，地平线就是我们无法进入的表面。所以它与我们因果地脱节。
外部没有实验能让我们看到黑洞内部。是的。
0：15：48.7 SC：这也促使一些人说，你可以把黑洞看作事件视界上的一个二维边界，内部发生的事情无关紧要。你让我想到这个，因为当然，对于明星来说，内心发生的事情非常重要。
0：16：05.4 VC：完全同意。但我认为这也是黑洞如此特别的原因。比如说，假设有人告诉你有一个盒子，里面装着各种东西和珍贵材料，装满了难以想象的东西，但没人能打开它。
你无法接触那个盒子。这不就是黑洞吗？我们认为关于量子引力或强引力场中的量子效应、坍缩恒星命运的所有秘密，都对我们隐藏。所以它和我们周围已知的其他东西非常不同。
0：16：44.3 SC：是的。好，太好了。所以我们有质量和自旋。所以让我问一些关于这些东西在现实世界中的实际价值的问题。这是不是那种理论上自旋可能存在，但实际上大多数黑洞是相当静止的，还是反过来？
0：17：01.0 VC：嗯，我的意思是，旋转是从前身遗传下来的。所以如果我有一颗恒星突然耗尽燃料并开始坍缩，它会携带自转......我们称之为角动量......它会承载旋转，同时坍缩。
另一方面，黑洞旋转缓慢，这确实是真的。广义相对论中还有一个结果，认为黑洞的旋转受限于一个上限数。明白吗？如果它超出了这个范围，就不可能是黑洞。
一定是奇怪的东西。这意味着，作为恒星，平均来说，携带的角动量远远超过同等质量的黑洞所能承受的。所以随着引力坍缩的进行，恒星必须摆脱角动量。
它会在风中排出角动量，等等。也许知道我们到底在说什么会更好，好吗？所以如果一个孩子拿一个陀螺，好吧，就像玩具一样，做成陀螺，放在桌子上旋转，这个玩具的角动量比黑洞能携带的量级高出几个数量级。
好，从这种测量方式来看......
0：18：27.9 SC：抱歉，你是说按质量计算之类的？黑洞很大。[笑]
0：18：31.6 VC：是的，按质量计算。我的意思是，角动量（旋转）和质量平方的角动量存在无量纲组合。
0：18：41.2 SC：好的。
0：18：41.8 VC：这个黑洞的数值非常小。我想说的是，孩子能产出远远超过这个数量级的东西。
0：18：50.7 SC：好的。你确实说了些挑衅性的话，我让你详细说说。
[笑声]
0：18：59.3 SC：你说如果它有更多的角动量，那会非常奇怪。这是不是意味着它不能有比这个更多的角动量，还是说有些奇怪的东西......
0：19：10.4 VC：这是个悬而未决的问题。这是个开放的问题。也许让我再说一次，非常务实。如果我们的星球——地球——突然决定坍缩成黑洞，而构成地球的一切都会掉落到黑洞上，那它就不可能是黑洞，因为它旋转得太快了。
方程告诉我们，地平线将不存在。
0：19：34.5 SC：是的。
0：19：35.1 VC：对。所以我们能看到里面发生的一切，但我们没有理论。我们没有理论能带我们进入一个角动量过大的坍缩物体。我们称之为......所以我们尽量保护自己免受这种影响。
我们称之为“审查”，宇宙审查，意思是，总会有一个地平线保护我们，防止引力坍缩发生。但这在物理学中几乎是一个开放的问题。我们不知道该猜想是否真实。
0：20：08.5 SC：这就是为什么我们既做理论，也做实验，对吧？我们得弄清楚这些事。这是一段旅程。
0：20：13.2 VC：确实如此。我们看到，当我们研究物理学时，在多个超过四维的时空中，我们看到宇宙审查失败了。我们已经看到这一切......是的，不行。
0：20：29.5 SC：好，那我们稍微回到现实世界。我小时候，也就是你这个年纪，我们以为黑洞会由大质量恒星的爆炸产生。典型的黑洞质量是太阳的几倍。
但现在，当然，我们有了数据，不再只是猜测。不同类型的黑洞质量分布如何？
0：20：52.9 VC：是的，在引力波科学中，我们见过比预期更质量的黑洞。我们本来会有一些质量......我们称之为质量差距......在某个质量范围内没有黑洞。
我们看到黑洞存在，质量高达120个太阳。我们其实并不清楚它们是如何形成的。但如果我们观察宇宙的起点，也会看到一些看似比我们想象的更为质量、远早形成的黑洞天体。
它们可能是由尘埃云的引力坍缩形成的，但这仍然是一个持续的争论。
0：21：34.4 SC：也许你可以让观众感受到为什么物理学家对这些质量不同黑洞如此惊讶。因为制造黑洞有多难呢？[笑]
0：21：48.3 VC：嗯，这是个很棒的观点。所以如果我被给出一个质量范围的恒星，比如一颗质量为10个太阳、100个太阳质量或2000个太阳质量的恒星，我可以很容易地问那颗恒星，只要燃烧燃料然后坍缩成黑洞。
问题是，如果我试图形成其中一颗超过80太阳质量的恒星，恒星就会变得不稳定。它不想在那里。我们也没有优雅的方法穿越这个缝隙，告诉恒星：只要保持原地不动，保持稳定，燃烧燃料，然后坍缩成黑洞。
这正是我们遇到的问题之一。
0：22：33.1 SC：所以......如果你有一团巨大的云，试图用它来制造一颗100太阳质量的恒星，我们目前的技术水平表明它会分裂成几颗恒星。
0：22：41.1 VC：没错。没错。所以你当然可以说，好吧，这倒是真的，但那为什么我不通过......我坍缩一颗质量较小的恒星，然后形成黑洞，再与另一个黑洞碰撞，我就这样生长。
问题是黑洞人口不多。所以合并两个黑洞很难。黑洞的质量非常小。所以很难让它们融合起来，开始以这种方式成长。
0：23：13.7 SC：那么，好吧，那么黑洞的人口普查情况如何？所以我们有30到100质量的黑洞，我知道星系中心也有超大质量黑洞。那么分布情况如何？
0：23：28.2 VC：嗯，我们对他们达到200个太阳质量之前有相当清晰的了解。我们知道碰撞率，知道它们有多少，每年有多少次碰撞。LIGO-Virgo引力波网络一直给我们这些数据。
我们也非常清楚所有星系都有超大质量黑洞。我指的是一个100万到10亿太阳质量的黑洞。随着数百万年流逝，它们逐渐向银河系中心下沉。
当然，如果你被赋予大脑，你就会认为这两种人群之间一定存在联系。
0：24：07.1 SC：这本来就是我的问题，是的。[笑]
0：24：09.2 VC：是的，应该有中等质量的黑洞。我们有一些初步证据，但对质量达一万太阳质量的黑洞实质性观测还不多。希望未来十年或二十年能向我们展示引力波谱中的这些黑洞。
0：24：29.9 SC：嗯，这很好地说明了观察和实验的重要性。并不是说那些黑洞不存在，只是我们在LIGO和处女座的探测器并没有调谐到能找到它们，对吧？
0：24：44.1 VC：完全正确。我们总是感到惊讶。我们当时正在制造一个叫LIGO的神奇装置，Virgo也在欧洲，我们以为这是为了观测中子星。
它们的设计有点让中子星的质量上达到最佳位置。突然间，我们意识到，“等等，我们只是接连捕获一个又一个黑洞。”所以我们总是被惊喜，对吧？
[笑]
0：25：11.3 SC：是的。有个经验法则，每次你用不同的技术观察宇宙，都会感到惊讶。你看到了之前没想到会看到的东西。
0：25：21.9 VC：是的，这也是一种刺激，促使人们去探索新技术，去发现我们以前没见过的东西。是的，是的。
0：25：28.8 SC：你怎么看待非常微小的黑洞，远低于太阳的质量？
0：25：36.3 VC：所以那些在传统经典引力坍缩中更难形成，仅仅是因为形成起来很困难......我们知道如何形成像地球、月球等行星，但这些行星不会坍缩成黑洞，因为那里的压力会永远固定系统。
所以我们认为，也许可以从宇宙初期的量子涨落中形成微小的黑洞。我们还没见过这些。有人声称我们可能见过其中几种，但信噪比实在太低，似乎存在某种东西，实际上只是宣称。
如果说我们看到了一对天体碰撞，而它们的质量比比如一个太阳质量还小，那将是一个非凡的说法。那么我认为最不激进的解释是，这应该是两个黑洞，必须在宇宙诞生初期由某种量子过程形成。
这太棒了。
0：26：50.3 南卡：那太棒了。我们实现这一目标的最佳机会是什么？
0：26：56.2 VC：继续观察。我的意思是，我认为如果这些数据存在，随着时间推移，证据，也就是我们所说的信号噪声比，会不断增长。
0：27：01.1 SC：对。
0：27：06.5 VC：所以如果我们保持这些仪器，而且它们确实存在，某个时候我们会有大量证据支持它们。
0：27：14.1 SC：你有没有相信暗物质可能是微小的黑洞？
0：27：21.5 VC：这是个难题。所以我是在高能物理环境中长大的。我很快转向了引力物理，也就是引力波科学。我意识到，也许就像你一样，肖恩，暗物质其实是一个独立的世界。
0：27：38.7 SC：哦，是的。[笑]
0：27：40.1 VC：一切皆有可能。任何事情都有可能，因为暗物质唯一的测量方式是引力，就是物体通过引力相互作用运动的方式。我认为我们中的一些人试图抓住我们所知的一切，传统物质，也就是重子物质和黑洞，作为暗物质的解释。
但随着时间推移，所有或许多可能性都被排除了。所以，大多数能解释暗物质的黑洞范围已被微透镜排除。如果它们以黑洞的形式存在，偶尔会形成微型黑洞，其中一个黑洞会经过恒星前方，透镜照射恒星的光，因此我们能看到恒星的光发生变化。
而我们没见过这种情况。所以这在很大一部分参数空间中占有很大一部分。你仍然可以坚持这个解释。参数空间中有一个很小的角落，黑洞仍然可以解释。
对我来说，这听起来好得令人难以置信，或者说有点绝望地想相信。
0：28：59.2 SC：对，对。不，这是个很好的观点。我想深入探讨这个问题，因为科学家确实有这种想法，让更广泛的公众了解我们的思维方式是件好事。
如果我理解你刚才说的，暗物质可能是黑洞。当你提出这个解释时，你必须更具体，就像你说的，你说的是哪种质量的黑洞？然后你可以开始从数据中排除不同的可能性。
你告诉我们的是，我们已经排除了大部分可能性。还有一点点剩下，但拜托。宇宙正好住在我们尚未发现的地方，这种可能性有多低？
0：29：35.1 VC：没错。所以如果大部分暗物质以非常大质量的黑洞形式存在，这些黑洞会透射恒星的光，我们会看到恒星出现类似“点滴”的现象。
如果黑洞太小，也就是非常轻的黑洞，它们会在霍金辐射下蒸发。所以他们今天不会来让我们看到这一切。随着时间推移，你用科学方法，开始排除可能性。
所以目前我觉得这是有可能的，但可能性不大。
0：30：10.3 SC：好的，很好。这很有趣，因为你已经给我们展示了如何收集黑洞数据的几个片段。你刚才提到了微透镜，之前也谈过引力波、LIGO和室女座。
但还有一个叫事件视界望远镜的东西，挺性感且有趣的。请告诉我们这是如何运作的。
0：30：32.9 VC：是的，事实上，在过去大约十年里，我们意识到我们可以......所以望远镜，传统望远镜的工作方式是收集来自遥远天体的光线。
所以它们聚集的光越多，体积越大，效果越好。所以，理想情况下，我们应该拥有一台巨大的全球望远镜，尽可能收集尽可能多的光。但我们意识到，可以用分布在全球的不同望远镜阵列来替代巨型望远镜，并结合数据。
我们实际上结合的是每台望远镜测量的电场，以制造出等效的超大望远镜。所以事件视界望远镜本质上就是这样。
0：31：29.1 VC：这是一个全球望远镜阵列，主要观测两个星系，M87星系和我们银河系的中心。目的是观测中心黑洞。这并不是唯一的一个。
还有另一种仪器，叫做引力仪器，聚焦在我们银河系的中心。工作原理类似，但事件视界望远镜是无线电驱动的。重力仪器工作于红外线。
所以红外振荡，电场的振荡，速度太快，我们无法收集到电场。所以他们需要当场合并。所以这些人会用四台望远镜，一次性把观测数据结合起来。
好的。
0：32：20.7 SC：好的。
0：32：21.5 VC：所以，是的，我说得很技术，但这很重要，因为技术上对如何结合不同测量的理解带来了巨大进展。所以我们一直在观察物质。
这里的物质，是指恒星或热点，也就是靠近大型黑洞的高温物质。而且它们需要很大，因为望远镜很强，但它们仍然需要一个大而有角度的天空物体。
所以我们需要大型黑洞。我们已知的两个最大黑洞是银河系中心的一个，因为它非常接近，另一个是M87星系中的黑洞。它大了一千倍，但银河系也远了一千倍。
所以大致上，天空的位置是相似的。
0：33：14.4 卡特：是的。所以当你说我们需要一个大物体时，你希望它的角度尺寸是大的。我们知道宇宙中存在比银河系更大的黑洞，但它们更远。
0：33：23.4 VC：没错，但他们只是离得更远。
0：33：26.4 SC：我想更深入地探讨一下，在我们进行这些观测时，我们到底看到了什么。它们被称为事件视界望远镜，但我们实际上并没有看到事件视界。
事件视界没有发出任何光。
[轻笑]
0:33:40.9 VC：确实如此。 正如我们所讨论的，根据定义，事件视界是不可能看到的。 但我仍然认为这是一个性感的名字。
0:33:48.7 SC：这是个好名字。 是的。
0:33:49.9 VC：这是一个非常好的名字。 应该叫光环望远镜。
0:33:55.2 SC：告诉我们那是什么。
0:33:55.7 VC：所以在黑洞周围，或者至少在我们认为由重力产生的黑洞周围，有一个区域，如果你发送激光束，好吧，如果你在这个所谓的光环中非常靠近黑洞地照射激光束，激光束将围绕黑洞绕一圈运行。 好的，你可以将其视为极端的光偏转。 光总是以与月球坠落到地球相同的方式坠落，但它总是在坠落，因此它在绕轨道运行。 所以光可以在这么近的轨道上绕黑洞运行。 所以这个光环实际上定义了我们在观察黑洞时可以看到的东西。 这意味着以下内容。 如果你拿一个黑洞并将光源放在黑洞后面，那么你就会看到一些黑洞阴影。 黑洞的阴影就是由这个光环控制的。
0:35:03.3 VC：任何光子、任何进入光环内的光都会被黑洞捕获。 它落入地平线。 好的。任何指向这个光环之外的东西最终都会到达像我们这样的观察者那里。那么图像中包含什么？我想我的观点是我们为什么要选择某个名称或另一个名称，以及图像中到底是什么？我认为有很多讨论，我参与过一些关于图像的含义、事件视界望远镜和类似仪器所看到的内容的讨论。 所以最后，我确实认为将其命名为“事件视界望远镜”是一个明智的选择，因为最终，我认为它很好地描述了我们所追求的目标。 我们追求的是靠近黑洞事件视界的物理学，因为那是我们期望新事物发生的地方。 如果有新的物理学，它就会出现在地平线附近。 我们正在努力尽可能接近。
0:36:04.5 SC：那么光是来自黑洞后面的恒星还是来自吸积盘中的物质，或者我们在事件视界望远镜中看到的实际光是什么？
0:36:16.5 VC：是的，是的，我们看到的实际光可能来自恒星的残骸，这些恒星被潮汐破坏并在黑洞周围形成了我们所说的吸积盘，摩擦使物质升温。 加热的材料会变亮，这正是我们所看到的。 我们还在银河系中心和 M87 星系中看到存在瞬变现象。 它不是一个完全光滑、静止、无聊的圆盘。 我们会看到一些突发事件发生，这可能是你所期望的。 但是这种耀斑和未来所有这些活动......所以这是未来十年左右的新科学......将被用来制作视频。 不再是星系中心的图像，而是视频。 所以这将会是……令人惊奇的事情即将发生。 再说一次，目的是了解黑洞附近的引力到底在做什么。
0:37:15.6 SC：我认为人们有点被这些超高精度的黑洞吸积盘图像宠坏了，这些图像实际上来自电影《星际穿越》，而不是来自实际数据。 真实的事件视界望远镜图像有点模糊。
0:37:31.3 VC：哦，它们非常模糊。 他们被重建了。 事实上，这意味着它们是根据大约 10% 重建的。因此，90% 的图像是重建的，并且它是基于我们对黑洞周围物质进行的数千次模拟而重建的。 所以这些图像中有先验知识。 理想情况下，我们会拥有看得更清楚、更清晰、且不需要先验知识的仪器。 我认为这就是我们未来想要发展的方向。
0:38:09.0 SC：我们是否认为基本上所有黑洞周围都有吸积盘来帮助我们看到它们，或者我们只是看那些碰巧以这种方式被照亮的黑洞？
0:38:17.3 VC：我认为传说中超大质量黑洞应该有恒星，因为当恒星接近黑洞时很容易粉碎它。 恒星质量的黑洞则不然。 我们已经看到两三百个这样的物体合并，但我们从未见过与引力波特征相对应的电磁体。 因此，如果它们周围确实有物质，那么它确实很弱，而且我们没有太多机制来在恒星质量黑洞周围产生大量的吸积盘。
0:38:54.5 SC：需要澄清的是，我的印象是我们已经看到了 LIGO 事件的电磁对应物，但那是因为其中涉及到一颗中子星。 你是说只要有两个黑洞，我们就看不到光子？
0:39:09.7 VC：是的，我们没有看到光子。事实上，唯一的大事件是中子星双星合并。 那是一个美好的事件。 我们看到了光。事实上，我们利用这个美丽的事件来了解引力波的传播速度基本上与光速相同，因为光子到达和引力波到达之间的间隔基本上为零。
0:39:33.6 SC：我认为这值得更深入地研究或只是强调，因为对于我们理论物理学家来说，引力波和电磁波当然以相同的速度传播。 如果他们不这样做，那绝对会令人大吃一惊。 但因此我们应该测试它，因为我们喜欢被重大发现震惊。 我们做到了。事情就是这样。 我们测试所有这些伟大的想法。 我的意思是，你如何看待重力速度与光速的这种结果？
0:40:07.6 VC：说实话，肖恩，我不喜欢他们，因为他们太......
[笑声]
0:40:15.2 SC：好。 说实话。是时候说实话了。
0:40:18.1 VC：嗯，我认为我职业生涯的大部分时间，我们都在追求意想不到的事情。 所以也许我们在有生之年会看到一些完全违背传说的东西，一些东西会说广义相对论是错误的，或者黑洞不是我们想象的那样。 也许这将是一个好的开始。 引力波不以光速传播。 所以我一直期待着这方面的一些消息。 所以我总是有点不郁闷，但是好吧，这是有15位小数的光速。 好的，很好。
[轻笑]
0:40:57.8 SC：所以你不喜欢它，因为你喜欢这个实验，你并不真正喜欢我们得到的结果。
0:41:02.8 VC：这是一个漂亮的结果。 从某种意义上说，我们通过观察引力波和 1.4 秒后来自同一事件的光来测量这个速度，这也有点出乎意料和幸运。 所以这限制了很多。 这也有些幸运，但也是一个美好的结果。 这并不令人兴奋，不是吗？因为这正是我们所期望的。
0:41:25.2 SC：对。 这是正确的。为了让观众了解实验方面的情况，据我所知，我们仍在与 LIGO 和 Virgo 合作，这两个大型引力天文台在 10 年前获得了诺贝尔奖。 我知道一切都需要非常非常长的时间。 不同类型的引力波探测器的未来前景如何？
0:41:52.2 VC：所以我认为，首先，引力波物理学、科学，我认为将成为未来，因为它为我们提供了一个全新的渠道。 所以有一堆新的探测器被编程。 其中一些是在线的，比如日本的 KAGRA 正在运作。 晚些时候，即 2030 年左右，印度将拥有一台实际上来自美国的探测器。因此，他们也应该在全球其他地方开展业务。 欧洲正在计划建造爱因斯坦望远镜。 欧洲和美国即将将 LISA 发射到太空。 所以我认为……还有像原子干涉测量这样的新技术，它也旨在观察引力波，但不是用光干涉测量，而是用原子。
0:42:38.8 SC：但是请告诉我们这是什么。 丽莎是什么？什么是爱因斯坦望远镜？
0:42:43.4 VC：所以，如果你愿意的话，它们是 LIGO 的升级版本。 所以LIGO的工作原理实际上只是在两个镜子之间发送光束，然后通过观察镜子如何移动、是否移动以及是否不是噪音来记录距离。 但看到引力波的能力显然取决于这些镜子之间的距离。 因此，LISA 将飞入镜子之间长度约为 100 万公里的太空，我们应该将其与 LIGO 的 4 公里进行对比。 因此，这提高了灵敏度，但它也使我们能够进入低频状态。 因此，LIGO 正在测量事件，即频率在 20 赫兹到 1 千赫兹之间的引力波。
0:43:35.2 VC：所以探测器的大小大致模仿了我们正在寻找的源的大小。 所以丽莎要寻找超大质量的东西，非常大的东西，低频的东西。 与此同时，我们正在考虑爱因斯坦望远镜，它确实是 LIGO 的更好版本。 手臂会更长一些，技术在不断发展，所以也会更好。 我们希望也许我们会看到一些我们没有预料到的东西。 我们将探索不同的尺度，我们会看得更清楚。 必须付出一些东西。 必须有一些事情发生。
0:44:11.6 SC：爱因斯坦望远镜就在地面上。 是像 LIGO 一样的干涉仪吗？
0:44:17.5 VC：是的，它就在地面上。 目前还没有决定它到底会在哪里。 德国、意大利，但这仍在讨论中。
0:44:26.2 SC：好的，非常非常好。 我的意思是，LISA 会怎样呢，它正在研究不同的……你说了一些巨大的事情。 那么你希望测量超大质量物体的什么？
0:44:37.1 VC：嗯，首先我们希望看看那里是否存在超大质量黑洞以及它们是否正在相互作用。 我们知道我们已经看到了孤立的超大质量黑洞。 我们想知道星系是否合并以及我们是否可以看到它们。 但还有许多其他事情会在低频下发生，或者至少我们预计会在低频下发生。 其中之一与宇宙的诞生有关。 正确的？当宇宙形成时，你可能会期望发生一些事情，非均质的事情会发生红移，随着宇宙的膨胀，这些事情会被推向较低的频率。 这是我们可能会看到的事情之一。
0:45:18.4 SC：好的，是的，那很酷。 所以我们确实有充分的证据证明这些超大质量黑洞的存在，但我们没有很多数据。 我的意思是，这都是间接的，对吧？
我的意思是，我们看到附近的东西，我们看到吸积盘，等等。 事件视界望远镜对我们有一些帮助。
0:45:35.9 VC：没错。 我的意思是，这也是基于期望，对吧？你预计随着物体变得越来越大，它们会下降并堆积在银河系中心。 因此，我们确实有一些形成机制，以及生长黑洞并将其堆积在星系中心的稳健方法。 我认为这个问题稍微有趣一些。 问题是，首先，这些家伙是如何形成并成长到如此巨大，达到十亿个太阳质量的？这是怎么发生的？而且，我们还没有一个好的答案，我如何才能让两个超大质量黑洞靠得足够近，以便它们合并并发射引力波？实际上，我们还没有一种非常可靠的方法来让它们跨越最后一个秒差距。
0:46:27.7 SC：好的，我明白了。 所以这里面仍然存在一些谜团。 但即使我们认为广义相对论是正确的引力理论，这些谜团仍然存在。 我的意思是，另一个值得思考的有趣的事情是我们最终是否可能发现一些与广义相对论不一致的东西？我的意思是，你是否有最喜欢的理论可能性，或者我们如何找到它的实验可能性？
[笑声]
0:46:54.7 VC：是的。 所以我想我们每个人都有自己最喜欢的东西。 但如果我们回想一下我们谈话的开始，黑洞是多么怪诞和特殊，我最喜欢的项目是，我们可以量化我们正在观察的东西是黑洞的证据吗？
我们该怎么做呢？我们唯一要做的就是测量镜子如何移动。 智力挑战是巨大的。 我们如何根据两块镜子的运动来了解我们是否正在观察黑洞？
我们可以探测引力井多深？我认为这是一个令人着迷的问题，花费了我大部分时间。
0:47:38.9 SC：好的，所以你在某种程度上是独立于模型的。 这并不是说你有一个最喜欢的广义相对论替代方案。 你只是想看看我们能将数据推向多远，以判断 GR 是否走在正确的轨道上。
0:47:51.6 VC：没错。 事实上，我想说的是相反的。 我认为没有任何比广义相对论更优雅的替代方案，或者可以更好地解决广义相对论所存在的任何问题。
0:48:05.2 SC：好吧，再说一遍，你和我都是理论物理学家，但对于街上的人来说，我的意思是，他们都听说量子引力很难实现。 我们怎么知道量子引力不会改变广义相对论对黑洞的预测？
0：48：20.9 VC：这是一个非常有趣的问题。所以如果我们能从量子引力中预测会发生什么，告诉我们“你去那里测量这个，你会发现这个”，但这些预测并不存在。
我认为这也是物理学中一个有趣的阶段。物理学曾经是，我也希望现在依然如此，是由数据和观察驱动的。所以希望随着数据收集精度的提升，我们会发现一些与该范式不符的东西。
这时你我需要坐下来思考，如何以更好的方式来建模。
0：49：00.4 SC：好的，但我的意思是，我们对量子引力有期待吗？有没有希望在LIGO、LISA、爱因斯坦或其他任何数据中看到这种迹象？
0：49：13.6 VC：我认为我们在引力物理中面临的最严重的问题，也许你可以纠正我，但对我来说，是引力奇点的存在。我们真的不知道该如何处理包含奇点的理论。
正如我们讨论的，这些东西隐藏或似乎隐藏在地平线、黑洞中。所以我认为，如果存在一个量子引力理论会发生变化，能够解决奇点问题，我认为它会对接近地平线的区域产生影响也是合理的预期。
事实上，我认为过去几十年我们看到的许多敷衍的事情告诉我们，未来量子力学研究存在问题。因此，自然会期待在接近视界、相对于爱因斯坦理论预测的变化进行探索。
0：50：09.4 SC：很好。那么，我们再更具体地探讨一下数据能告诉我们什么。我记得当我听到关于LIGO的座谈会时，那时还没出现，那时他们还在筹备，会有一些照片可以展示给你看。
好，有两个黑洞，它们正在螺旋状地向内扩散。而声称我们非常清楚黑洞在螺旋中一起旋转时应该是什么样子。我们不清楚之后会是什么样子。
这有点混乱，有角动量，我们不知道会发生什么。但作为一个半局外人的印象，实际上我们收集数据时并不令人惊讶。那个“下线”阶段比几十年前我们想象的要清楚得多。
0：51：05.2 VC：完全同意。我觉得那是事后诸葛亮，但事后诸葛亮总是如此。但我觉得我们从未能期待与无聊的放松阶段有什么极其不同的结果。
两个黑洞汇聚，合并，形成一个地平线，一个黑洞诞生，而这个人唯一能做的就是放松到最后的安静阶段。这正是我们在数值模拟中看到的，也是我们在观测中看到的。
但我认为我们也很容易忽视它有多革命性，我们所处的阶段。这是人类历史上第一次看到两个黑洞在引力波通道中放松。我是说，这确实很棒。
它们以光速放松。所以一个直径10公里、相当于哥本哈根大小的黑洞，在毫秒内放松。我们有技术来测量这些，这真是太神奇了。所以，我觉得我们至少应该拍拍自己的肩膀。
[笑声]
0：52：14.0 SC：这很有趣，一些我们之前以为完全神秘的事情，后来我们找到了答案，结果突然就变成老套了。当然是这样，我们继续吧。
[笑声]
0：52：23.5 VC：是的。然后我们就继续前行，忘记了它的美好。
0：52：27.0 SC：这非常令人惊叹。而且，我这也暴露了年龄，因为我实际上听过更多关于LIGO的讲座，我想是在它收集数据之前，而不是之后。
还有一种说法是，我们需要真正理解这些模板，你知道，我们需要提前了解预测。这样当我们收集某个事件的数据时，可以说，“哦，是的，这个黑洞的质量是这个，角动量是另一个。”现在还如此吗？
这样从数据走向我们讲述发生事件的故事，是正确的方式吗？
0：53：05.3 VC：完全同意。实际上，我的第一所国际学校是在2001年，所有专家，都是大牌，我在午餐时听到他们说，“我认为最终这些探测器只能探测到地震。他们永远看不到引力波。”15年后，我们终于看到了这一切。
所以，是的，完全是这样。所以我们称之为匹配过滤。
0：53：32.5 SC：好的。
0：53：32.7 VC：实际上这意味着我们将探测器中的信号输出与某种理论期望匹配。这意味着要解爱因斯坦方程，找到非常精确、精确的波形，也就是信号随时间变化的预测。
我们有其他方式来检查是否有活动。这并不是我们寻找它的唯一方式。这简直是最棒的。银行和其他公司几十年来一直在使用这个，甚至只是为了确认这是不是你的签名。
我们也做匹配过滤。我们会把你在报纸上写的内容和之前的预期做比较，因为至少在过去，我们银行里总有签名。
0：54：19.0 VC：所以这仍然是正确的选择。你可以想象我们为拥有数百万波形的模板库付出了难以置信的努力。我们需要为每种可能性都准备一个模板库，因为可能有一个10太阳质量的黑洞正在与一个20太阳质量的黑洞合并。
但我们不知道。也许是10太阳质量的黑洞对11太阳质量的黑洞。我们需要建立模板，准确描述合并历史的完整过程，直到它们碰撞。所以这是一项巨大的努力。
作为一个社区，我认为我们做得非常出色。是的。
0：54：59.6 SC：那现在还算是未来吗？或者说，我还是个铅笔和纸理论家。[笑]我仍然会写下方程。也许我现在用的是iPad而不是纸质文件，但其他人只是坐在电脑前写代码并做预测。
黑洞物理学中还有铅笔和纸理论的空间吗，还是我们已经把它交给了计算机？
0：55：22.9 VC：我不这么认为。我觉得有空间，也有像你这样的人的需求。我也支持这个阵营，我会这么说。我们需要双方。我们需要有人坐下来说：“我们需要运行超级计算机模拟五年，直到我们拥有这组模板库。”但你只得到你给机器的能量。
然后你需要其他人来做他们的工作，也就是说，“听着，这些都没问题，但恐怕你们只是在做真空黑洞。宇宙充满了等离子体。宇宙充满了暗物质。你怎么开始把这些都纳入进去？让我告诉你几件事。”明白吗？
所以这正是你我应该介入说，“让我们携手同行”的地方。这是一个更大规模的行动。
0：56：08.0 VC：现在你看，两个黑洞合并时，你需要指定质量，并且每个黑洞的旋转。所以这仍然是可行的。我们需要数百万个模板，但仍然可行。
当你开始添加脏天体物理学时，“现在我需要一个吸积盘。现在我需要暗物质光环，“突然建立模板库，这不可行。所以搜索必须是层级的。我们需要找到一种基于模板的方法，比如说，能看到某件事发生，然后把这个事件从网格中移除，我们说，“好，现在让我们扫描一下，看看这里是否有环境，也许黑洞周围有暗物质晕。”
0：56：47.3 SC：黑洞周围的暗物质晕，这是个有趣的想法。我本该早点问，但我相信很多听众都在想，暗物质怎么样？对暗物质了解过少会妨碍对黑洞的预测吗？
0：57：02.6 VC：嗯，这确实会妨碍，但另一方面，这是我们的工作。所以这给了我们一种方式，[笑声]让事情继续进行。所以可能性如此广阔，你说得对，那我们到底该从哪里开始呢？
暗物质是不是像普通物质一样，比如尘埃，我们可以以某种方式模拟并认为它们会堆积并绕黑洞旋转？还是说它有点不同，比如电场，比如辐射，长波长的辐射在黑洞周围徘徊？
我们如何建模这种现象？我认为，在这些可能性的两端都取得了巨大进展，但这仍然是一个挑战。什么是暗物质？
0：57：45.5 SC：播客已经到了后期，我们可以比现在更技术一些。你提到长波长波也被称为暗物质。我知道轴子是我最喜欢的暗物质候选者之一。
我也知道人们对轴子和黑洞的相互作用投入了大量理论研究。比如轴子是一种基本粒子，可以环绕黑洞并影响我们所看到的。所以你比我更了解这方面。
你为什么不告诉我们那个故事是什么？
0：58：21.8 VC：故事很美。所以即使没有轴子，当黑洞的概念还算被理解时，人们也意识到，如果你照射黑洞，且光的频率足够低，那么你照射光，光会以更高的振幅反射回来。
你得到的比付出的多。右？我是说，这并不奇怪。我能从旋转木马中提取能量。任何旋转的东西，我都能用它提取能量。[0:58:55.2] ____
0：58：55.4 SC：所以这不是魔法。实际上，你只是通过减速黑洞来获取能量。是的。
0：59：01.5 VC：没错。你只是在减缓黑洞的速度。黑洞的特别之处在于它全在真空中发生。我认为这就是它的特点。但关键是，我们也明白，如果光有质量，如果光像石头一样，当它试图逃离黑洞时，最终会再次坠落。
右？所以你照亮一个旋转的黑洞。这道光从黑洞中提取旋转能量。它试图逃脱，试图去任何它想去的地方，但它有重量，于是它倒退了。
如果光有重量，它会退回，会被放大，诸如此类。我们称之为黑洞炸弹机制。
0：59：47.6 SC：好的。
0：59：47.8 VC：当轴子出现时，我们意识到，等等，我们可以用黑洞和轴子做物理学，轴子通常有质量。它们很轻，但有一定质量，所以会退回去。
我们意识到，这将导致云的凝结，即轴子云围绕旋转黑洞的凝结。令人着迷的是，如果暗物质以轴子的形式存在，那里可能会有看起来像原子的系统：一个核，一个旋转的黑洞，被一个云包围，就像氢原子一样，一个轴子云。
这真是件有趣的事。已经有成千上万的工作试图预测这个系统的光谱，比如它们的样子、云中有多少能量等等。
1：00：37.4 SC：那你觉得轴子存在的概率有多大？
[笑]
1：00：46.3 VC：这是个难题，因为零。我总是在零时服用。
[笑声]
1：00：52.6 SC：你不需要。我知道，你不知道。
1：00：52.8 VC：我们什么都没看到。
1：00：54.6 SC：我知道你现在[1：00：55.3] ____。
1：00：56.6 VC：所以我工作，我想我们大多数人都是，我们工作是因为理论上的挑战。我们认为有非零的概率轴子存在于能带来有趣信息的质量范围内。
还有一个挑战是，我们究竟如何解这些数学方程，并更好地理解系统。我想这驱动着我们大多数人。正如我们一开始讨论的，事实证明宇宙非常调皮。
每当你在方程中做某件事时，它总会找到让它发生的方法。所以正如我说的，我一开始假设它们不存在，但我总是感到惊讶。外面有东西。
[笑声]
1：01：40.2 SC：这是一句非常好的座右铭。好了，最后一个问题，最后一个我想谈的问题，这里稍微改变了方向。我们今天做这个播客，是因为哥本哈根有个叫黑洞周的活动，你们是其中一员。
我们都知道黑洞能激发大众的想象力，对吧？我的意思是，这些是街上人即使对物理了解很少，也能知道的事情。所以，谈谈黑洞的公众形象。
好吗？情况严重吗？我们用它了吗？你为这么多人知道黑洞而感到高兴吗？你想让更多人了解轴子吗？[笑声]你怎么看这件事？
1：02：22.5 VC：嗯，一周前，我带着一位客人诺亚·齐尔伯曼在尼尔斯·玻尔研究所附近的一家餐厅吃晚饭。我们坐下来，聊起了黑洞。
她在黑洞时空中做量子场论。五分钟后，餐厅经理听到我们说：“你们做黑洞？天哪，我对黑洞周围的纠缠熵非常感兴趣。”
1：02：46.8 SC：哦，那很好。[笑]
1：02：47.9 VC：十分钟后，隔壁桌的一位顾客站起来说：“我喜欢黑洞。我可以去研究所吗？我能了解更多吗？”所以重点是，我认为我们正在利用这些机会。
黑洞依然吸引人们的想象力，我想是因为有些事情我们不知道。物理学必须完成，我们知道黑洞是故事的关键元素。所以我们正在做这件事，在哥本哈根触及成千上万的人。
就在今天，我收到了几条消息，是一些陌生人自愿帮忙，因为他们想了解更多关于黑洞的信息。他们想看看我们到底会如何学习，2026年我们现在到底知道些什么。
所以我认为，作为一个物理学社区，我们做得相当不错。我觉得我们做得挺不错的，肖恩。是的。
1：03：42.7 SC：黑洞周期间到底发生了什么？
1：03：46.5 VC：很多事情。我不知道。所以会有歌剧演唱。
1：03：49.6 SC：好吧，我没想到。
[笑声]
1：03：53.2 VC：将有一个名为“科学与鸡尾酒会”的科学活动，五位专家将讨论观测的现状。将有一场沉浸式的黑洞现场表演，名为《你借来的星尘》。
会有漫画书介绍、儿童活动、用光给黑洞上色，各种你能想象到的内容，都会实现。所以这将是一场美妙的演出。
1：04：19.5 SC：日期是什么？
1：04：21.7 VC：22日至26日，嗯，是8月29日。所以是这个月的最后一周半。
1：04：27.9 SC：好吧，抱歉我这次不能去哥本哈根。听起来很有趣。
1：04：30.8 VC：哦，肖恩，你得回来。你必须回来。
1：04：32.4 SC：每年都会这样吗？你们有黑洞周吗？
1：04：34.9 VC：每两年一次。
1：04：36.2 SC：每两年一次。好，太好了。
[笑]
1：04：37.8 SC：我其实是谷歌了一下，才发现我误读的是2024年的那个，因为它说的是斯蒂芬·霍金神奇发现50周年。但那也是第一次黑洞周吗，还是说......
1：04：50.5 VC：那是第一个黑洞周。
1：04：52.2 SC：所以你现在打算每两年做一次？
1：04：53.7 VC：是的。
1：04：54.2 SC：好的。
1：04：54.8 VC：希望你能参加下一集。
1：04：56.6 SC：好的。我会暂时把这事写进日程表。那太好了。我喜欢哥本哈根。爱它并不难。所以这很好。我很高兴你在做这件事。
我很高兴公众对此感到兴奋。还有维托尔·卡多索，非常感谢你参与了Mindscape播客。
1：05：10.0 VC：谢谢你，肖恩。不客气。
[音乐]
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